Sujets sérieux... Oui mais quoi ?

Voilà ce que Flannigco a comme sujets sérieux en magasin :

L'Affaire Clearstream : quelqu'un a compris ?

Un sujet bateau : pour ou contre la peine de mort ?

Le système scolaire en France : c'est pourri ?
->Je dis oui, et j'argumente

La Grippe Aviaire : faut-il se méfier des oiseaux migrateurs ?
-> Je dis non et je crie à l'intox

La Turquie dans l'Europe : Oui ? Non ?
-> Moi j'dis oui

Le CPE, il y'en a plus. Vous étiez pour ou contre ?
-> Ben j'étais contre.

L'Anarchisme est-il la seule voie ?
- Evidemment

L'affaire Clearstream... Ca a remué pas mal de monde par chez moi, tous mes camarades futurs directeurs de banque étaient en émoi... Bah, beaucoup de bruit pour rien du tout. Et puis, maintenant c'est la coupe du monde alors les politiques, c'qu'on en dit hein... Enfin, il y a déjà eu plusieurs affaires Clearstream, alors mettons-nous d'accord sur l'affaire dont on parle

La peine de mort ? Pourquoi s'embêter à tuer quelqu'un alors qu'on peut lui faire bien pire ?!

Grippe Aviaire ? Kézako ? Ha oui, le truc éclipsé par le CPE, Clearstream, puis l'arrivée de Ribéry et Chimbonda dans l'équipe de France

Turquie dans l'Europe ? Non ! Après il vont infiltrer l'aéroport de Roissy et s'emparer de l'Airbus A380 [Hum, mon humour risque d'être plutôt mal compris...]

Le CPE ? Kézako ? Ha oui, le truc qui a éclipsé la grippe aviaire et qui a son tour s'est fait éclipser par Clearstream et la coupe du monde...

EDIT (pas de doubles posts ) : Oups, j'ai oublié l'Anarchisme... Hum, en tant que future cadre d'une banque, j'ai vais me faire violence et ne rien dire

Rooooh, une banquière Hou, sociale-traitre, et que sais-je encore . Oui, Clearstream y'a eu plusieurs affaires, le Littéraire que je suis a un peu de mal à tout suivre mais je dois en savoir pluche que d'autres. Si par contre, en tant que future cadre de banque, tu en sais un peu plus sur ces vilains luxembourgeois cleareurs, moi jé souis touit ouie.


Quand à la Turquie... J'suis pas sur d'avoir compris l'allusion, mais on voit bien que c'est de l'humour quand même, je vais pas appeller au Djihad (Surtout quand on est anarchiste et d'origine polonaise, hein, hein ?)


M'enfin on peut aussi quand même parler de l'Anarchisme. Moi je peux diluer des croyances sur nous et toi tu peux me prouver que nos idées tiennent pas le route

Si tu veux j'ai participé à un article concernant Clearstream I et II sur wikipédia

Pour la Turquie c'était une référence au leader du "non" à son entrée dans l'Europe... Tu sais, l'autre Royaliste (pas d'allusion à Ségo hein !) qui a fait un livre moisi sur les immigrés intégristes ayant infiltrés Roissy...

L'Anarchisme... Que dire... J'ai lu Proudhon et c'est magnifique, si si. De la poésie à l'état pur. Par chez nous (en Allemagne) on a eu que Marx qui nous a fait du lyrisme pareil.

Seulement, il y a le marché. Oui, je sais, tu vas me répondre qu'il ne résulte que d'une construction sociale et que l'important ça n'est pas le marché à l'Etat pur mais plutôt les liens sociaux que celui-ci créés. Et moi je te répondrais que le marché est quelque chose de naturel, inscrit au fond de l'homme et que c'est l'intéret personnel qui prime...

En gros, ça va finir en débat stérile Libéral Classique Vs Socialo/Interventionniste (encore que les Anar' sont pires xD). Je citerai Smith, Malthus, Ricardo (pas Say, je ne l'aime guère !) tandis que toi tu t'appuyeras sur les thèses d'un certain russe que je ne citerai pas tant il m'exaspère. Et puis je réfuterai tout ça grâce, encore, à Smith et sa foutue main invisible. On va parler Micro Vs Macro et à la fin on finira par conclure qu'on a tous les deux raisons et que l'économie, c'est toujours la même chose et que la seule différence c'est la vision de l'aspect humain et le point de départ qu'on choisit au cycle qu'on étudie...

A bon entendeur .


EDIT : oups, j'ai cité Proudhon... tu préfère peut-être Bakounine ^^ Mille excuses...

Houla, s'il y a une chose que je déteste faire, c'est bien citer du monde. De fait, je n'ai pas lu Proudhon et ce que je connais de plein d'auteurs vient de ce que l'on m'a entré dans le crane pendant ma scolarité . Je milite pour mes idées à moi, par pour celles de Marx, Proudhon, etc. C'est un peu grandiloquent, là, comme c'est dit, et j'ai presque honte de moi en le relisant, mais bon. Pour résumer d'un point de vue que ne renierai pas mon pôpa, je suis un gros branleur alors je dis que j'ai mes propres idées pour ne pas dire que j'ai pas lu les autres

En l'occurence, l'anarchisme, je connais la théorie et je l'adapte. Je ne suis pas fou, je sais bien que ça ne peut pas marcher à grande échelle, du moins pas avec les gens de maintenant, et comme effacer tout le monde et recommencer serait impossible et *un petit peu quand même* totalitaire, passons :p

En fait mon cheval de bataille anarchique, avec sa septième patte à l'envers et sa jolie robe rouge et noire, c'est l'éducation nationale en France. J'adapte l'anarchie à l'école. Ca permet de sortir du schéma économique sur lequel nous ne serions pas d'accord et sur lequel tu m'écraserai platement de par ton savoir que je n'ai pas, fainéant que je suis, pour passer sur un schéma pédagogique, et nous sommes tous deux passés par l'école.

Tu as peut-être même étudié en Allemagne et ça m'intéresse rudement aussi, les différences entre écoles allemandes et françaises, etc...

Je sais même plus si ce que j'ai écris en haut correspond avec ce que j'ai écris en bas. Tant pis, je poste.

Hum, tu te revendiques anarchiste sans avoir lu les principales théories... Je comprends ta façon de voir les choses mais d'autres que moi risquent d'être surpris et te prendre pour un mariole qui n'a strictement rien compris à l'anarchisme mis à part l'idée globale, bonne pour les néophytes. Mais au fond, je t'approuve...

Ha, l'école en Allemagne... Désolée de briser tout tes espoirs mais jamais, je dis bien JAMAIS, ça ne fonctionnera en France.

Je ne veux pas dénigrer la France mais sincèrement, la mentalité française est trop peu adaptée à l'esprit laxciste qui règne chez les germains Un Gymnasium sans surveillant, sans règle explicite, avec très peu d'heures de cours et une grande liberté dans les programmes ne peut pas fonctionner en France. L'état d'esprit, la façon d'agir est tellement peu similaire ! (j'ai étudié en Alsace et dans le nord de la France mais aussi à München et à Berlin ). Pour les Universität, c'est différent... La maturité sûrement.

Un exemple, quand je suis arrivée en classe de seconde dans un lycée français de campagne, j'étais sidérée par le peu de connaissances qu'avaient mes camarades et par le peu d'auto-discipline dont ils faisaient preuve... Leur niveau de langue était pire que médiocre... En quatre ans d'anglais ils en connaissaient autant qu'un Schüler n'ayant pratiqué cette langue que deux ans. J'ai l'impression qu'il y a un réel problème au niveau de l'apprentissage en France... Vous êtes de ceux qui ont le plus d'heures de cours et vous êtes loin des leaders de l'Europe en matière de résultats scolaires et de réussite...

Rah, j'avais écrit un truc et j'ai fait un fausse manip. tout effacé. je disais donc, tu peux largement critiquer le niveau français de l'éducation, beaucoup de gens se rendent compte du retard de la France là dedans. Et puis comme je suis pas nationaliste du tout, pas de problème.

Par contre il existe déjà en france des écoles, collèges et lycées alternatifs, autogérés, etc... Qui fonctionnent tant bien que mal au sein d'un système qui n'est pas adapté à eux. L'école primaire de saménerveuhjaihencorehoubliésonnom à Paris fonctionne sur une base un chouïa anarchiste afin de donner des responsabilités aux pitinenfants... Et ça marche. j'ai vu des mômes de 8 ans être plus impliqués dans la vie de leur établissement que des lycéens "élus" dans la vie de leur lycée. Grosse claque. Du coup, curieux, pour cette année au lycée j'avais prévu d'aller voir les instances de plus près, j'me sis fait élire au conseil d'administration, à la maison des lycéens, etc... Et ben c'est simple : dans tous les cas, notre avis ne sert à rien quand c'est un chouïa important, et au conseil d'administration d'un lycée, on parle fric, point - un lycée doit gagner de l'argent.
Bon.
Et ben j'me suis plus pointé aux réunions et j'ai abandonné le lycée. D'accord pour le bac, après... A moi les boulots pourris


Pour en revenir à l'éducation, je vais commenter cette très juste remarque que tu as faite, "Leur niveau de langue était pire que médiocre... En quatre ans d'anglais ils en connaissaient autant qu'un Schüler n'ayant pratiqué cette langue que deux ans. J'ai l'impression qu'il y a un réel problème au niveau de l'apprentissage en France..." ; c'est malheureusement TRES vrai. Je m'en rends bien compte parce que j'ai eu la chance de tomber sur un prof d'anglais lui-même anglais, et qui avait décidé de pratiquer sa propre méthode au contraire de ses collègues bien trop français. Du coup, au contraire de nombreux autres collégiens, j'ai appris de l'anglais.

Maintenant, je suis en anglais renforcé, et avec des élèves qui rament totalement. En anglais, en terminale littéraire, certains se tapent des bâches aux contrôles parce qu'ils ne parviennent pas à comprendre les consignes - on en est à ce stade. Quand un prof d'anglais parle anglais avec un BON accent à ses élèves, ils ne le comprennent pas. pourquoi ? Parce que pour un prof d'anglais en france qui a un bon accent, il y en a 10 qui parlent cette langue aussi bien que moi l'espagnol - moyenne annuelle 6,6. J'entends dans certains cas des élèves dire des énormités du genre "On est en France, il devrait parler Français". Le genre de propos qui m'horripile... M'enfin voilà : profs pas bons, élèves formatés, l'éducation n'avancera pas vite en France - si elle avance un jour.


Pour conclure mon post je te remercie de ne pas me prendre pour un mariole anarchique plus qu'anarchiste . En fait, je suis aussi anarchiste car non-politique, dans le sens ou je ne suis en accord avec aucun des partis présents. J'suis donc seulement anarcho-syndicaliste, CNT. Pour un lycéen c'est un détail, quand on est le seul du coin.

D'ailleurs... Je suppose que là ou tu as étudié, ça se voyait moins, j'espère en tout cas, mais je suis frappé par le désintérêt que montre la jeunesse française pour la politique ou le syndicalisme. 'Sont tout juste capables de me dire qu'ils ne voteront pas Le Pen et de m'expliquer que c'est parce qu'il est raciste. Ensuite, les plus évolués ont pour idée de voter socialiste, parce que c'est la gauche. Je trouverai cette idée très bien si ils votaient par conviction, mais voilà, quoi... C'est comme voter Besancenot parce qu'il est facteur (si si, j'en connais qui ont fait ça...)...

Oui, j'ai eu vent de cette école primaire... Moui, je reste tout de même sceptique parce que c'est les gentils gosses de riches qui profitent des cours de Yoga de l'éducatrice, qui souvent sont déjà bilingues, car ayant au moins un parent étranger, et qui ont de quoi enrichir leur capital culturel...

Je te parle de la France, la vraie France, pas la minorité de friqués qui logent au 16ième et qui est déjà destinée à entrer à Henry-IV puis à l'ESSEC et à l'ENA. On est toujours prêt a défendre ses propres intérêts... Et je suis au regret de te dire que ce sont les riches qui ont les plus d'acquis à défendre. Il est donc logique que ce soit eux qui soient les plus impliqués...

Pour les niveaux de langue, ça ne m'étonne pas du tout... la FLE est largement dépassée, ce qui fait que les profs ne sont pas toujours bons où n'ont pas les méthodes, ni les outils, de travail adaptés. Les méthodes d'apprentissage sont trop basées sur l'écrit, la grammaire et l'orthographe... Mais honnêtement, quel allemand songe -à l'oral- à faire attention à la place du verbe ? Quel étranger vous demandera une dissertation ? L'important, dans une langue étrangère, c'est le parler ! Si seulement la France voulait bien se rentrer ça dans le crâne... Mais même les élèves sont avides de copier des centaines de mots de vocabulaire, d'apprendre des formules par coeur "sujet ou complément, verbe en deuxième position, sujet ou complément." ou alors "relative : sujet en dernière position", "pas de zu si verbe de modalité" mais à la fin, personne ne comprend rien et pour construire rapidement une phrase, on est paumé (je prend l'exemple de l'Allemand, désolée ^^)

J'avais pris Allemand LV2 lorsque j'étais en France car je n'avais jamais pratiqué l'espagnol à l'équivalent du collège en Allemagne... Durant ma première semaine, je revenais dans ma famille d'accueil en pleurant parce que j'avais honte de ma langue que tout le monde trouvait trop difficile, ennuyeuse, inutile et dépassée... Et vu les moyennes (aux environs des 8, parce que le professeur était plutôt sympa) je commençais à la croire sincèrement...

Pour en revenir au niveau politique... Voilà l'erreur, tu te revendiques anarchiste alors que tu serais plutôt apolitique... M'enfin, tu apprendras par toi même bien des choses et tu finiras par te faire de solides opinions concernant la politique. Il faut que jeunesse se fasse ^^

J'ai étudié un an dans un lycée de campagne français avant d'aller dans une grande ville... Auparavant, j'avais plutôt étudié dans des capitales de Lander, je n'étais donc pas habituée à la mentalité de la campagne française... Mes parents étant actifs en politique, j'avais déjà de grandes notions concernant ce sujet et je dois avouer que j'ai été stupéfaite par la jeunesse française... Beaucoup d'entre eux prônaient l'immobilisme et d'autre se vantaient même de ne rien connaître, ne rien comprendre et ne rien vouloir savoir de la politique. De plus, j'étais dans une région assez prisée par le front national et c'est les larmes aux yeux que j'ai un jour entendu quelqu'un entonner le premier couplet du Deutschlandlied (l'hymne allemand) qui est censuré en Allemagne car assimilé aux nazis et néo-nazis... (vous savez le "Deutschland, Deutschland über alles"....)

Les premières années de ma scolarité en France m'ont vraiment déçue et je n'attendais qu'une chose, rentrer en Allemagne... Mais finalement, j'ai adopté ce pays, malgré les lacunes au niveau de l'éducation et un certain manque de savoir-vivre de la part des habitants...

Tu m'étonnes que ça doit être agréable pour une allemande de commencer ainsi une découverte de la France profonde... Mais oui, le racisme est encore assez présent, trop, en France, même dans une jeunesse qui ne devrait plus l'être. Mais le nazisme, ça leur évoque pas grand chose, à beaucoup. Pour eux, c'est les allemands. Tu leur parle de la collaboration, ils te diront oui, bof, Vichy. Et du reste la plupart ne se rendent pas compte du danger du racisme, ils en rigolent, etc. Je dis pas, on peut en rire, avec certaines personnes, quand on les connait excellement, ou quand on mache bien ses mots. On peut rire de tout. Mais écouter un groupe de "musique" xénophobe parce que c'est "marrant", c'est un pas de trop vers l'acceptation. Et j'ai comme l'impression que *trop* de gens cette année m'ont parlé d'un groupe raciste... 'trouvent ça délire. Bande de petits cons, c'est exactement ça, des petits cons, j'ai l'impression de parler comme un vieux. "La politique ça nous fait chier", "le racisme y'en a pas beaucoup" etc, ou des remarques comme "j'ai vu les infos les casseurs de manifs là, bah moi ça me donne envie d'être raciste". Y'en a qui disent ça. Bah moi la seule fois que je me suis fait casser la gueule dans la rue, c'était par un "arabe", je vois pas pourquoi j'en voudrais à tout ce qui est bronzé et à les hceveux crépus, birdil di mirde ><
Soit dis en passant, ça me fait penser à un texte de De Gaulle sur la résistance, ou il disait que les français avaient résisté pour la france, point barre. Ils n'ont pas résisté pour lutter contre le nazisme, contre l'extermination des juifs, ni rien, non non. pour la France. Ben voyons... Comme ce prof de fac, là, jesaipluqui, négationniste notoire, qui n'a même pas été envoyé au tribunal pour avoir dit dans son cours d'histoire que l'holocauste n'avait jamais existé. Blah. C'est une des facettes de la France, quoi.


Sinon, l'école primaire dont je parle est une école publique, dont la seule différence est ce que j'ai dit et qui en plus ne roule pas vraiment sur l'or . On ne doit pas parler de la même, tant que je retrouve pas le nom mieux vaut que je n'en parle plus, mea culpa maxima ^^


Sinon, non, je suis bien apolitique mais quand même anarchiste. Mais, rah... Bon, y'a plein de mouvances anarchistes différentes, quoi, moi je suis un anarchiste gentil (Jusqu'au jour ou je craquerai face à un CRS, ils m'énervent, ils m'énervent, ils m'énervent ).


Et pour conclure avec l'apprentissage des langues, oui, c'est exactement ça, les élèves français VEULENT leurs tableaux de grammaire à la con, leurs listes et tout le tralala. Ils disent que ça les emmerde, mais quand on leur propose autre chose... Ils les veulent. Mein gott, quoi, moi, le jour ou j'ai pris Anglais Renforcé je pensais pas être interrogé sur la grammaire d'un extrait de texte décortiqué en long en large et en travers durant l'année... C'est ce que nos "bons élèves" veulent

Je ris de tout seulement en Allemagne, le parti ouvrier est vraiment devenu un sujet tabou... La grande honte nationale quoi... Mais en entendant les français, lorsque je suis arrivée, j'ai eu l'impression que notre repentir était inutile et que notre honte n'était même pas remarquée... Mais je ne jette pas la pierre sur les français, certains ado allemand ont même oublié leur propre passé... J'ai vraiment honte pour eux.

Hum, alors on ne parlait pas de la même école je n'ai pas eu vent de la tienne, mes excuses ^^

Ha oui, les anar' gentils et les anar' méchant...c'est toute une idéologie ça, dis moi ! Non, plus sérieusement je vois à quoi tu fais référence... L'union libértaire et les autres altruiste légèrement à la marxiste sans pour autant être coco...

J'ai été forcée de me taper des tableaux de déclinaison entier alors que je parlais courament l'Allemand mais que je n'étais pas foutu de me rappeler par coeur ce foutu tableau. (imagine toi dans un pays étranger en train d'appprendre par coeur "mon ton son, ma ta sa, mes tes ses, notre votre leur nos vos leurs" ou "masculin singulier, masculin pluriel, féminin singulier, féminin pluriel") sans compter qu'on nous enseigne des formes totalement archaïques... En France, on parle des langues d'un autre temps...

...A commencer par le Français ? Plus sérieusement, c'que tu dis sur les langues est on ne peut plus vrai, dans le même cas je connais une fille dont la langue natale est le russe, et qui se tape des bâches au lycée dans cette matière à cause justement de la grammaire, etc. A l'oral, elle est excellente, mais en France on ne note que très rarement l'oral. Après tout, quand on va à l'étranger, une ardoise, une craie, et hop vous pouvez parler à l'habitant

Quant à l'histoire... Il faudrait aussi que tous les pays se mettent d'accord sur la façon d'enseigner tels ou tels points... Quand on voit nos dirigeants qui osent penser à parler "Des bienfaits de la colonisation"... C'est qu'il y a des problèmes, quand même. La guerre d'Algérie, évoquée comme-ci comme ça, c'est pas bien on a torturé mais *pouf* ça s'arrête là. La guerre d'Indochine, n'en parlons pas, on dirait que ça n'a jamais existé ou presque en regardant un manuel scolaire... Et la deuxième guerre mondiale... Je sais pas, j'ai eu l'impression d'avoir eu un cours en morceaux... Le côté militaire d'un coté, bien séparé du côté politique, bien séparé du côté civil, etc... Au lieu d'apprendre sur la période on apprend sur des partitions, parce que nos professeurs aiment un cours bien structuré, bien découpé, et que nos élèves ne peuvent pas survivre sans un un découpage en objectifs, grandes parties, petites parties et points importants ... Bop.
Que les jeunes allemands oublient leur passé, c'est grave. Mais pas plus, je trouve, que pour les français. Conclusion : jetons-nous mutuellement des caillasses

Je suis partisante d'une lapidation internationale ! Allons-y gaiement ^^

Et bien oui, je crois qu'on commence à épuiser le sujet... Tout est dit, mais on peut pas changer le monde avec quelques phrases et des idées révolutionnaires (Pardon Jaurès !)... La France devra bien s'y mettre un jour, ça viendra... Elle a juste besoin de s'y mettre à son rythme, ne désespère pas. (oui, c'était la note idéaliste rêveuse de la journée ^^)

Mais je ne désespère pas, de toute façon si la France ne change pas je peux toujours changer de pays et tenter d'en parler la langue. "I bin sorry, Ich am Frenchais, si señor !". Ca me rapelle l'angleterre. Les français étaient faciles à reconnaitre : ils traversaient la rue au rouge, manquaient de se faire écraser par des anglais voyant pour la première fois de leur vie un piéton au milieu de la route quand le feu est vert pour les bagnoles, trainaient 20-30 minutes devant le Fish & Chips et finalement y envoient un émissaire pour acheter des frites - mais sans poisson. L'émissaire c'était moi...

"Three fish and chips - without fish, please... 't's for my...
-Oh, you're French, right ?"

Là voilà, tu te dis que c'est foutu pour l'estime internationale de la France, n français, c'est quoi : c'est le seul touriste en angleterre qui mange ses frites sans poisson ><

Rha excellent, ça me rappelle un groupe de touriste français à qui je devais faire visiter München au mois de février (L'Allianz Arena et tout et tout xD). Il avait un accent à couper à la tronçonneuse c'était très charmant (non, en Allemagne on se moque pas des gens qui tentent de parler notre langue, on est plutôt fiers qu'ils essayent) mais ils étaient dôtés d'un manque de savoir vivre incroyable... Heureusement que j'étais habituée ^^

Il y a déjà eu pire... j'étais à Bâle pour voir un match de foot et j'ai fait visiter la ville à des français. On s'est tapé au mions vingt cinq contravention pour détritus sur la voie publique... Rha les touristes français, on le reconnait où qu'ils soient ! ^^

Mais dans le fond, j'aime bien la France et les Français ^^